编者按：2021年4月19日，腾讯启动公司历史上第四次战略升级，把“推动可持续社会价值创新”纳入公司核心战略，成为公司发展的底座，牵引所有核心业务。这次升级的背后，有着怎样的思考？腾讯做出的改变，希望实现怎样的目标？
在腾讯SSV成立之初，我们就这些问题专访了腾讯公司总裁刘炽平。在他看来，当一个社会里大家都是为了创造社会价值、履行社会责任而进行各种各样的探索的时候，就是一个非常好的社会阶段。
近两年的时间过去了，腾讯SSV坚持做“难而正确”的事的长期主义决心，一直在努力做好“科技助力社会共益的探索者”，也有越来越多的共创者愿意相伴而行。这个时候，再来回看这篇访谈，或许你能从中找到腾讯那不变的初心。
问：腾讯将推动可持续社会价值创新纳入核心战略，想请你谈一谈，其中最重要的决策考量。
刘炽平：
从某种角度上讲，对社会责任的探索伴随着腾讯发现自身价值的过程。从腾讯创立开始我们就在思考，公司到底能产生什么样的价值。那时比较关键的是用户价值，这是腾讯安家立业之本。
随着时间推移，我们发现要真正做好用户价值，需要找到能做最好产品的人，需要创造一个让同事们齐心的环境，也就是要重视员工的价值。
再后来，随着公司的体量越来越大，生存不再是问题。但当时什么东西都要自己做，其实是跟整个生态有冲突的。所以我们做了开放战略，也就是除了用户价值要做好之外，还要和合作伙伴创造生态的价值。
到了“930”升级之后，我们逐步进入to B的领域，开始和各行各业打交道，里面除了有商业客户，还有很多的社会机构，各地的公共服务机构、公益机构等等，我们发现科技的升级对各种各样的公司和组织都有价值。
在这个过程中，一方面是商业组织，包括品牌、零售商等等，各行各业会从科技平台里获得价值，提升自己的能力。另一方面我们看到很多非商业组织也在科技升级的过程中获得了提升，他们创造的不是更多收入和利润，而是更多的社会价值。
由此我们就进一步觉得，在刚才说的用户价值、员工价值、合作伙伴价值和商业客户价值以外，其实还有一个机会可以创造价值，也就是社会价值。
所以这是一个渐进的过程，在做了那么多事情之后，又发现了一块洼地，这是这个时代留给我们的很大的机遇。
在这个过程中有三个很重要的触动点。第一个是“930”变革，那次升级让我们把“科技向善”当成重要的使命。我们一直在摸索：在“科技向善”的大纲领下，到底要做什么。
第二个触动点是疫情。当时公司上上下下都动员起来了，去买口罩，买各种各样的防护设备。到后面帮公共事业数字化，为公众提供最准确的资讯，还有腾讯会议、腾讯课堂支持复工复学，帮助海外抗疫等等。在那时候我觉得一个企业不只可以把业务上做好，在关键的时候还可以发挥很大的力量，创造很多社会价值。
第三个是2020年的99公益日，当时基金会觉得疫情中不一定有那么多的闲钱来捐款，但后来发现大家的热情非常高涨。这也再一次证明，当我们把目标定好，在腾讯内部动员人才、能力以及科技，我们就能做出很好的效果。
在这之上，我们在思考腾讯未来能做什么。结论就是需要一个更大的升级，真正地把创造社会价值变成核心的战略和目标。不仅仅是“有一个公益基金会，写一个企业责任报告，把每一个点都做到位”就可以了，而是要把可持续创造社会价值当作我们“科技向善”使命里的重要因素。这是在定位上比较大的改变。
当有了战略之后，也要与之匹配组织架构与资源投入的升级。升级的纲领就是把创造社会价值做成一个核心业务，我们需要有能力的领导者，要有产品、技术、运营等一系列的人员，还需要很大的前期投入来把这个组织带上轨道。
问：这是不是意味着未来商业和公益并没有一个明确的界限？如果可持续社会价值要变成一个战略的话，战略目标是什么？在运行机制和考核方式上和其他业务线有什么不同？
刘炽平：
商业和公益的界限还是会有的，界限就是它的目标是财务指标，是创造了多少收入，还是创造了多少社会价值。在商业的业务中衡量标准是非常清晰的，而关于如何衡量一个业务创造的社会价值，我们还在探索中。
坦白说，过去在公益领域，力度还是不像核心业务那么大，很多时候还是基于同事们个人的激情。在创造社会价值成为战略目标以后，我们需要匹配相应的资源和人才，这和自愿去做社会责任、做公益是不同的，我们也在思考，是不是动用一个企业核心的能力会更好、更快、更大力地推动社会价值的成长。
问：除了内在逻辑的生长、发现了新的价值洼地，腾讯的战略升级，是否考虑到全球潮流以及当今整个社会对于腾讯的要求和期待？
刘炽平：
我看到在全世界范围内，越来越多的人都在讨论这样的话题。当一家公司到了一定规模之后，公众、政府以及所有的媒体对它在承担社会责任和创造社会价值上的要求与期望都会大大改变，而同时，我觉得企业本身也会有余力去做到这些事情，这是一个大的潮流。
另一方面，在全世界的范围内，科技升级和数字化都已经形成了大的浪潮。在浪潮之中，不同组织节奏会不太一样，科技公司更快一些，更传统的公司可能刚开始做数字化转型和科技升级。各个行业同时都在面对数字化和科技化的冲击与机遇。
在公益的垂直领域里也是这样，懂得运用好科技力量的组织相对较少。所以这是个正好的匹配：科技公司走在潮流的前面，很多公益组织相对来说慢一点，我们可以帮忙把公益组织接上科技的浪潮。
问：你提到未来有专门的业务线负责社会价值的创造，那么在组织架构的创新上腾讯又有怎样的考量？比如说产业互联网业务天然会深入社会，再比如微信也已经成了人们生活非常重要的一部分，是否有一种方式能够把创造社会价值的工作融入到每一个产品，每一个业务之中呢？
刘炽平：
我觉得这也是一个持续探索的过程。面对具体的产品，要运用好的道德标准去判断到底哪些是商业价值，哪些是用户价值，哪些是社会价值，要在之间做平衡、做取舍。腾讯一直以来的做法是用企业文化和大家的认知去确定底线，有些产品比较有理想，会自发做到更好，有些就会满足最基础的底线。
在做新的业务线，专门推动可持续社会价值创造的过程中，我觉得有几块工作要做：首先是公司自身能把握住的工作。
比如在架设公益组织的数字化升级平台时，企业微信能推出怎样的功能来协助？媒体部门在对公益领域重要议题的关注上能提供怎样的帮助？云技术和产品部门能如何参与进来？
新的业务线一方面要创造他们自己的技术平台，另一方面也要推动公司内部的产品升级，拉动其他团队行动起来，而不是等着大家自觉去做公益，有一个专门的业务线是能够更好地聚焦公司的能力的。
另一个就是探索还有什么新的领域可以更好地创造社会价值。比如腾讯在基础研究领域做了科学探索奖，也让科普能接触到更多人，在这之外其实还有很多事情可以做。
问：在你谈到的规划中，很重要的一部分是要将科技用于公益、科技、教育等领域的社会价值创造上，在这些方面腾讯要怎样做出特色？
刘炽平：
第一个是公益平台要帮助公益组织去进行数字化升级，这是很重要的一点。能不能除了在99公益日帮助募款以外，再持续地把用户留住，让公益机构能跟他产生进一步的联系，变成长期支持者、志愿者？很多用户有这样的诉求，公益组织也有诉求，能不能让他们的接触变得更有效率？这些都是接下来可以做的事情。
其实公益领域的科技升级，和我们之前做的零售行业的升级路径是相似的。在零售升级的方案里，重要的是怎样把线上线下的用户体验进行匹配，让企业客户在线上与品牌和零售商接触时的体验与线下是一致的，这需要将整个ERP系统和供应商的体系全部改造。公益机构做线上化也是一样的道理，需要对前台、中台、后台都进行大的升级。
在科技领域，我们要做的可能包括资金的支持、人力的支持，为新的发明和发现寻找进一步商业化的机会，以及提供科技领域所需的算力和平台资源。
在科技和教育领域，我们接下来可以开辟更深入的参与渠道。除此之外还有缩小贫富差距和环境保护方面的工作，这些都是开放性的议题。我们需要带领组织深入探索，到底去做哪些方向、切入点是什么、战略是什么、需要的资源是什么。这些工作跟做业务是一样的，只是目标不是商业价值，而是做出最后能创造社会价值的事业。
问：你期待可持续社会价值战略能实现怎样的目标？
刘炽平：
我觉得目标是很难确定的，我自己的希望是 ：到5年后、10年后，很多的企业都能把创造社会价值作为自己的目标，或者目标之一。
其实你要想，创造社会价值到底是谁的责任？政府一直以来在做这些事情，公益组织也在做，还有很多个人在支持公益组织，或者成为公益志愿者。这些年企业慢慢参与进来，我觉得参与的深度相对来说是比较浅的。
我们也在思考以什么样的方式参与。比尔·盖茨从微软抽身出来，重新创业做了基金会，取得了巨大的成功。我想他的工作如果建立在微软的平台上会不会力量更大一些？这也是值得我们探讨的问题。有更多的人做社会公益或者创造社会价值是很好的事情，到底用什么样的方式去做？可能是重新创立组织，也可能是在企业内部，利用好企业的平台、人才以及资源去创造社会价值。
问：把社会价值的创造作为核心战略和核心业务，这对公司来讲，意味着什么？
刘炽平：
我觉得公司的定义有些不太一样了。在过去，公司的目标集中在商业价值。当然全世界情况各有不同，但随着道德标准的提升，对公司的要求也在提高，尤其是到了一定规模、有特定定位的公司，如果想要和社会有更和谐的关系，就需要花更多的精力去做对社会有益的事情。
问：听起来，战略升级有一个长期的酝酿过程，当中你和Pony(马化腾)有过什么重要的交流？
刘炽平：
我记得比较清晰的是，我在爬山的时候，跟pony在电话上就这个事谈了一个多小时。当我们看整个世界的潮流，很明显地可以感觉到科技是能为社会带来更多的价值的。
当我们思考“科技向善”下面到底要有怎样的工作和项目时也有很多的讨论和思考，其中一个就是，我们要不要进行一次更大的升级？“930”变革，腾讯提出扎根消费互联网，拥抱产业互联网，进行科技升级，提出“科技向善”新使命，把这些全部放在一起的时候感觉还是少了一块。讨论了一个多小时，觉得做社会价值创造是比较好的方向。
问：这是在去年的下半年吗？
刘炽平：
是的。表彰大会也带给了我们很大触动。在嘉奖参与抗疫的同事时，我们盘点出了在腾讯有12000人参与了抗疫事业。在抗疫期间我的感触是，无论是从公益还是从产品或开发方面去抗疫的同事，他们的投入与激情都超越了平时做商业业务的状态，在这期间，部门的隔阂与利益的判定——这些经常要碰到的问题全部一扫而空，大家背靠背奔着一个清晰的目标，创造了相当的社会价值。
我们感到这件事情是很有力量、很有凝聚力的，给整个公司都带来了很大的能量与激励。在表彰大会之后，我刚好在爬山，就跟pony打电话讲了很久这个事情，我们就基本上敲定了方向。
问：在讨论过程中，pony考量的重点是什么？
刘炽平：
我们的考量很相似，主要聚焦在如何定义这块新的业务，公司需要为此作出什么调整，也讨论了很多细节，包括如何确定新业务的目标和考核标准，它和商业的业务有何区别，具体要做哪些方向等等。讨论了很多个可能的具体方向。
问：这需要很长期的投入，对你而言下定决心是困难的事情吗？
刘炽平：
我觉得这件事情是能做成的，因此也是肯定能下决心的。在这次升级过程中产生了各种各样的争论，但不是围绕着“该不该做”，每个人都很支持去做这件事，更多的争论是“该怎么做”。目前在全球范围内没有非常清晰的路径可以给我们作参考，当然这也是有趣之处，其中的探索和做业务是相似的。
我们可以给之前做的事情加大投入，不管是人员、资源上的投入还是组织上的关心，如果他们能做得更好，那这就是一个保底。在这之上我们去探索新的方向，就像探索新业务一样，团队有提案，上一个评选会，大家再进行深入的讨论，挑战他们，这会是一个比较困难的过程。
问：刚刚提到了在疫情期间有一万多员工参与，通力合作没有部门墙，这是一个特殊时期的情况。那么在日常的环境下，在一家商业公司里，如何通过制度和管理让员工投入其中？
刘炽平：
我觉得首先是新团队本身，一个好的领军人，有足够强的能力去做好这件事是很重要的。在团队组建起来之后，如何衡量他们做的事情方向是否正确，那会是一个长期工作，不能要求短期看到结果。它和其他业务的逻辑不太一样，是更偏重使命驱动的事情。一方面不会有太强烈的竞争，会有比较宽松的环境，另一方面如果没有清晰的目标和竞争也容易走偏。如何能有好的激励方式和考核方式去牵引他们的工作，还需要进一步探索。
问：这个工作和通常意义上的 “企业社会责任” 有什么不同？
刘炽平：
我觉得社会责任更多是一个底线思维。它涉及三个方面：第一是产品有没有创造特别的用户价值；第二是在创造用户价值的过程中是不是坚守了道德底线；第三是在商业上是不是相对克制，这是社会责任工作的第一个阶段。其实当一个业务在商业上的获益少于它为社会创造的价值时，它就是一个在承担社会责任方面做得很好的业务。
也因此我们一直非常克制在社交产品上变现，我们希望它能作为开放平台，让各种各样有能力、有资源、有特殊技能的人在平台上接触到用户、获取商业利益，而我们在中间获取尽量少的东西。
在这方面我们不像国际上的一些公司会把数据用尽。用户的信息我们全都是不保存的，当你的数据库里什么也没有的时候，用户的隐私安全就不可能在你这里受到威胁，广告和商业化的业务也无法使用用户的隐私信息。
另一个例子就是游戏的未成年保护体系，我们花了很多精力去搭建这样一个控制未成年人游戏时间和游戏消费的系统。这个系统做好之后发现了有很多人要尝试绕过它，我们运用了很多科技力量去防止这一点。
问：未来的规划的方向里，你个人特别关注哪些领域？
刘炽平：
我自己关心的一个是公益平台本身。平台做强的话， 自然就可以去给各种各样的公益很大的帮助，让公益机构百花齐放越做越强。另外一个是教育。希望优质教育进一步普及。我身边的人都是优质教育的受益者，如果教育的路径更宽广的话会让发展更平衡。
问：刚刚聊了很多设想和方法，简单来说，就是希望用一家公司商业、科技的核心能力，持续地、深入地、宽广地创造社会价值，但不同之处，就像你所说，它必须使命驱动，才能真正做好。这回到一个根本的问题：一家公司究竟要成为谁？一个什么样的企业是对社会最有价值的？
刘炽平：
这是一个很宏观的问题。就像问到底你要成为一个什么样的人、怎样做一个对社会有价值的人一样，其实这是一个恒久的追求。就是你怎么样在不断自我发现和提升的过程中，看到机会时，你告诉自己就要迎难而上。可能是这个过程定义了你。
这有点像我们在一开头提到的问题，腾讯在这个过程中从创造用户价值，到员工价值，再到合作伙伴、各行各业的价值，再到现在的社会价值，我们希望把创造社会价值的目标定得更高一点，在创造社会价值的时候也能用一个不设限不封顶的方式去做。
那么以这样的方式能做得多大，做得多高，这是我们想去探索的。而且我觉得每一个公司，每一个个人，都有一个创造社会价值的角色。我们愿意某些方向走得更大步，碰到困难也没关系。
当然其他企业也会有他自己的方向，我认为当一个社会里大家都是为了创造社会价值、履行社会责任而进行各种各样的探索的时候，这确实可以说是一个非常好的社会阶段了。
这篇文章收录于腾讯SSV 2022年刊《关心》中。
为什么以“关心”作为年刊的主题？
正如Pony在序言中提到的，“只有我们对社会痛点，始终保持足够的同理心，也就是关心，可持续社会价值的创新，才能始终保持敏锐、活力与深度”。
他的这番话，更坚定了我们的初衷：社会价值创造的情感内核，就是“关心人”。
在这本年刊里，我们记录了一些合作伙伴关心社会问题、践行社会价值的故事，邀请了多位专家来谈谈“可持续社会价值创新”应该怎么做；几位腾讯高管，也在年刊中和大家聊了聊他们心中腾讯的使命愿景与内在驱动。
年刊中更多精彩的故事与用心的思考，我们都会陆续刊出，敬请期待～
